Diálogo inédito. Colombia, lo legal y lo legítimo.

(Hector Diaz Revelo)
Dónde empieza la frontera entre lo legalmente establecido y lo legitimamente realizado tanto por el Estado como por los ciudadanos sobre todo en un país como Colombia que soporta hace 40 y más años un conflicto interno por el cambio a un sistema democrático incluyente y con justicia social?.

Dónde empieza la frontera entre lo legalmente establecido y lo legitimamente realizado tanto por el Estado como por los ciudadanos sobre todo en un país como Colombia que soporta hace 40 y más años un conflicto interno por el cambio a un sistema democrático incluyente y con justicia social?.

Quizás en éste diálogo informal podamos encontrar alguna explicación.Basado en las noticias internacionales sobre Colombia.

Uno. Mancuso dice que si sigue hablando sobre los vinculos del gobierno y los militares con su « hija espuria » los paramilitares a Uribe no le van a gustar sus palabras.

Dos. Pero eso es lo que dicen los medios de comunicación.

Uno. Precisamente por eso, porque lo dicen los medios que siempre defienden a Uribe y a los presidentes anteriores, no crees?

Dos. Primero por acá se sabe que la policia mata a un turista Italiano, Giacomo Turra en Cartagena, lo acusa de ser portador de drogas y los exámenes de laboratorio no encuentran vestigios de ellas. Eso quedó en la impunidad pero desprestigia a nuestra policia.

Uno. Mira. Los paramilitares admiten que mataron « por error » al viceconsul español en Colombia. Piensas que es hora de que España demande a Colombia en las cortes internacionales, ya que el mismo Mancuso dice que el paramilitarismo es una política de Estado?

Dos. Una cosa es que se desprestigie sin razón a la policia y a nuestro ejército y otra muy diferente es que en la cabeza del gobierno esté la idea de matar civiles y no guerrilleros o de matar civiles por solo suponer que se trata de auxiliadores de las guerrillas izquierdistas.

Uno. Son más de 800 militares que están investigados por eso que llaman « falsos positivos » que son en pocas palabras masacres de civiles, ejecuciones extra-judiciales y no creo que sea por iniciativa de un soldado, un sargento o un capitán.

Dos. Eso no te da derecho a decir que es una politica de Estado matar civiles o sosprechosos de ser guerrilleros. Debe haber indicios y por eso los matan o crees que es mejor dejarlos que anden por las calles poniendo bombas?

Uno. Es que no lo digo yo. Estamos hablando tan lejos de Bogotá con solo las noticias de los medios privados. Son estos medios los que mencionan que ya son 1200 muertes confirmadas de jóvenes que fueron asesinados por militares para cobrar recompensas en el ejército o para ser ascendidos de rango. (Soacha, Ocaña, etc.). Son palabras de Mancuso amigo del presidente Uribe : El paramilitarismo es una política de Estado, dijo.

Dos. Dices que Mancuso salió a decir que el paramilitarismo es una política de Estado? Osea que lo saben y lo sabían los empresarios, los políticos, los banqueros, los ganaderos, Gaviria, Samper, Pastrana y Uribe también?

Uno. No me pidas que te explique si una política de Estado debe o no debe estar acordada con todos los que me has nombrado. Espero que no.

Dos. Además de ellos entonces seguro que los Estados Unidos están metido en esto. Recuerdo ahora la época del macartismo que encontraba comunistas hasta en los púlpitos y también su alianza « para el progreso » y el asesinato de Kennedy y Luther King.

Uno. Si claro que están metidos los gringos. Deben defender sus intereses que no son pocos en Colombia y en los paises latinoamericanos en general. Pero ahora la agenda obedece a la mal llamada guerra contra el terrorismo después de los hechos, todavía no muy claros del 11 de septiembre, y también a la supuesta guerra contra las drogas.

Dos. Pero no me saques del punto de discusión. Eso de pensar que en nuestro país es el gobierno el que está o ha estado matando civiles suena feo, es muy grave y la gente en Europa y el mundo nos ven como salvajes.

Uno. Ya no creo eso. Eso era antes. Que la violencia en Colombia o en otro país era entendida por los extranjeros como parte del atraso o la ignorancia de nuestra gente. Ahora ya no es así. Ahora ya están pensando que si esto ocurre en Colombia es porque hay muchos intereses en juego.

Dos. Te refieres a que Estados Unidos invadió Irak no por la democracia en ese país sino por su petroleo?. Insinuas que Cuba le duele a los gringos por su situación geográfica y su importancia política, por la geopolítica? En Colombia qué pueden perseguir?

Uno. Pues imagino que también su posición geográfica. Es la esquina suramericana, está en la mitad de dos grandes productores de petroleo Ecuador y Venezuela. Pero sobre todo por la coca y la marihuana. Los ricos no van a permitir que se hagan siquiera unas reformas para lograr la justicia y la equidad. Mientras menos educación de la gente, mejor para los potentados.

Dos. Oye talvés los gringos persigan la coca porque por la marihuana ya no se preocupan, ellos ya tienen sus propios cultivos en varios estados y en Canada además de pequeños países caribeños. Dices que si los Estados Unidos o Europa si pudieran hacer un producto mejor, igual o parecido a la cocaina para sus millones de jovenes y viejos consumidores, casi 40 millones de personas en todo el mundo, dejarían de molestar en Colombia?

Uno. Talvés, talvés, sólo que les quedaría la otra razón de su intervención en nuestro país. Petroleo, recursos naturales, agua especialmente y sobre todo y tu lo has mencionado, una gran estrategia para neutralizar al gobierno bolivariano de Venezuela y al gobierno de la revolición ciudadana de Ecuador.

Dos. Y Evo Morales y casi todos los nuevos gobiernos progresistas de américa del sur. Es cierto, son muchos los intereses que defiende hasta con las uñas la Casa Blanca. Pero tras la aparente lucha contra las drogas hay en Colombia una guerra contrainsurgente no declarada? Ese es el fondo de todo esto?

Uno. Un momento. Porqué hablas de una aparente guerra contra las drogas amigo, ese es otro tema.

Dos. Simple. Intelectuales, expertos, científicos y uno que otro político de todo el mundo reclaman a gritos hace años la legalización de las drogas. Digo aparente porque tras ese gran emporio, no dije imperio, hay cientos de miles de dólares y euros que no quedan en manos de los paises productores. Con esa disculpa entran a Colombia como lo hacen en Perú como Pedro por su casa.

Uno. No quiero ni pensar en lo que les pasaría a las economías de los Estados Unidos y de Europa sin el dinero sucio del tráfico de drogas. Por eso hay trafico y no negocios, por eso hay narcotrafico y no mercados especializados. De un kilo de coca que ahora vale 80 mil dolares en las calles de los paises consumidores unso 75 mil se quedan en los bancos y sus grandes empresas.

Dos. Y con esa disculpa patrocinan los grupos paramilitares en Colombia para acabar con la insurgencia? Viste el titular sobre los pagos de millones de dólares a los paramilitares por parte de empresas como la Drummond , Chiquta Brand, Coca-cola y otras?

Uno. Y…qué me dices de la ayuda directa de la Casa Blanca al gobierno colombiano. Bueno decir ayuda es un « decir » a través de todas sus agencias. Se calcula todo eso en unos 9 mil millones de dólares en los últimos años y la gente cree que el Plan Colombia, el Plan Patriota y otros son para la lucha contra las drogas y son realmente para, según ellos, acabar con las guerrillas.

Dos. Volviendo al tema todo parece explicado pero no veo todavía claro porque tantos civiles muertos y porqué no entrar un un acuerdo humanitario o como se quiera llamar, para lograr una salida negociada al conflicto. Porqué tantos defensores de derechos humanos, tantos campesinos e indigenas, tantos estudiantes y sindicalistas muertos. Eso me sigue preocupando y es lo que no entiendo ni te permito que digas que es culpa del gobierno y mucho menos del gobierno de Uribe.

Uno. Preguntas porqué y tu mismo das la respuesta. Mira. Todo lo que se mueva en el campo del pensamiento y la libertad de expresión en Colombia debe ser aniquilado. Ellos deben morir. Esa es la consigna. Así lo hicieron hace años en Chile y Argentina y asi viene ocurriendo en nuestro país hace 200 años. Estados Unidos no va a permitir otra Cuba (Colombia) en sus narices. La necesita a Colombia arrodillada, genuflexa, le exige, la presiona, la chantajea, la trata como basura, esa es la verdad.

Dos. Y las cortes nacionales o internacionales?

Uno. Quieres decir que pase lo de Pinochet o lo que ocurrió con Fujimori? Eso es soñar despiertos. Ese par de angelitos ya le sirvieron al imperio norteamericano y cuando dejan de servir es mejor que se mueran o les declaran la muerte en vida como a tantos expresidentes de nuestros países. Las cortes internacionales igual que convenios internacionales, Kioto por ejemplo, son simples buenas intenciones, son distractores.

Dos. Quieres decir que el día en que Uribe deje de servir a los gringos ellos mismos se encargarán de enterrarlo como hicieron con Noriega de Panamá o sacarlo del juego como a Roldós en Ecuador?

Uno. Exactamente. Ya nos estamos entendiendo. Eso mismo hacen los ricos en nuestro país. Los ricos hasta que un presidente o un ministro, quizás un general les sirve y defiende sus intereses o hace lo que ellos digan, lo tienen como un rey, como un virrey, como un héroe (léase Uribe Velez) y luego lo envían al infierno.

Dos. Ahora entiendo porqué por acá tambien se asombran cuando descubren que son cuatro familias adineradas las que mandan en Colombia y que sus presidentes (léase todos) son unos simples títeres, unos juguetes, unas cosas ni siquiera en potencia de ser recicladas.

Uno. Asi es. Por eso mataron a Gaytán. Por eso el asesinato de cinco aspirantes a la presidencia de la república que podrían, digo, podrían haber afectado sus intereses, su patrimonio, sus bancos y sus medios de comunicación. Por eso nadie se acuerda ya de Galán, Pizarro, Jaramillo, Pardo y Cepeda y casi cuatro mil miembros de la Unión Patriótica vilmente asesinados. O de los 457 sindicalistas eliminados, los 77 periodistas, los 163 defensores de derechos humanos, los cientos de indigenas y campesinos mandados a matar por atreverse a pensar diferente.

Dos. O sea que a los ricos, al establecimiento no le gusta que haya oposición?

Uno. De ninguna clase amigo. Oposición de ninguna clase, ni armada ni política.

Uno. Y no dicen que Gaviria Trujillo es el jefe de la oposición?

Dos. Jaja…eso lo leiste en El Tiempo claro. Es justamente a ellos, a los ricos, incluido el conglomerado económico Casa Editorial El Tiempo, más los Santodomingo, los Ardila Lulle, los Sarmiento Angulo y algunos empresarios antioqueños pertenecientes a un llamado « sindicato antioqueño » a ellos, digo, a quienes les conviene que los países del mundo vean que si hay oposición política, en cabeza del partido liberal o ahora de ñapa con el Polo Democrático.

Uno. Y no es cierto? . Esa no es acaso la oposición? No es el partido liberal contra los Uribistas o el Polo también contra los Uribistas? Para mi era claro que esa es la oposición. A veces se sacan los trapitos al aire, a veces se dicen sus verdades, a veces salen a los medios a despotricar de Uribe. Eso es evidente que en Colombia si hay oposición.

Dos. Ahora te fuiste para otro lado. Ya nos estábamos entendiendo pero la influencia de los medios privados de comunicación parece que te ha sacado de contexto. Decíamos que precisamente por hacer lo mismo que los gringos hacen con nuestros paises, los ricos en Colombia no permiten en la práctica que haya verdadera oposición. Por eso mataron a Gaytan, a Galán….

Uno. Espera, espera. Entonces si mandaron a matar o mataron a esos hombres tan importantes, es obvio que armen paramilitares y masacren civiles o pensadores e intelectuales. Es obvio que le metan plata a la guerra antes que a la educación o la salud. Es mucho más obvio que mujeres, campesinos, negros e indigenas pobres caigan en sus operativos de limpieza y digan después que son o eran guerrilleros, como en los falsos positivos.

Dos. Exacto. Y no escatiman recursos. No disimulan procedimientos. Utilizan la policía política, el DAS, sus policías, sus soldados y sus generales para perseguir a la gente. Ya no es un secreto el maridaje entre las fuerzas militares y sus primos los paramilitares. Ha quedado claro que son ellos mismos, los ricos quienes han fomentado estos escuadrones de la muerte y que sus presidentes, liberales o conservadores, quizas uno del Polo, no serán sino los guardianes de sus intereses, los titeres de siempre, mientras los necesiten claro está.

Uno. Nos estamos alargando mucho. Entonces si no existe oposición en Colombia a dónde crees que vamos a parar?. Piensas que es un camino cerrado, que ya no hay esperanza? Crees que entonces la lucha guerrillera, la insurgencia ya notiene cabida en nuestro país y que entonces estamos condenados a otros cien años de soledad?

Dos. Amigo no saques las conclusiones que te de pronto te convienen. Eso no es dialéctico. Tampoco podemos hacer una discución semántica sobre la oposición. Lo único claro es que sin la oposición armada en Colombia esos ricos de que hablábamos y los Estados Unidos, ya nos hubieran convertido en otra colonia más, seríamos otro Estado de los Estado Unidos. Nos habrían hecho papilla.

Uno. Eso es grave decirlo. Así que estás de acuerdo con que las condiciones objetivas de que tanto hablan las guerrillas izquierdistas en Colombia existen y están dadas para continuar en la lucha insurgente? Eso es lo que me quieres decir?

Dos. Eso es exactamente lo que digo, lo que quiero decir. El establecimiento, es decir los ricos y los gringos no van a permitir que los colombianos tengan mejores condiciones de vida. Eso es claro. Eso es privilegio de ellos. Además a ellos no les gusta que se hable de justicia social, les da urticaria, les da soltura escuchar esas dos palabras, justicia social.





Uno. Ahora entiendo. No les gusta hablar de justicia social mucho menos de democracia integral, reforma agraria, responsabilidad civil, equidad, soberanía, respeto de los derechos humanos, democracia incluyente, autodetermianción, etc.Eso y algo más ha propuesto la insurgencia en caso de haber un diálogo con el gobierno, pero sabemos que no lo van a hacer y que con el cuento de que son terroristas aplazarán por siempre el cambio en nuestro país.

Dos. Asi que el mundo debe saber que en Colombia cabalga un proceso de emancipación, que contruye la segunda independencia y que la sola existencia de la oposición armada, no garantizará por sí sola la llegada al poder, sino el acompañamiento internacional, la solidaridad democrática internacional, y que mientras existan estas condiciones objetivas debe ser considerada la lucha insurgente como una lucha de liberación nacional. Que si se trata de una lucha legal es algo que de momento no interesa a los ojos de los juristas, pero que es una lucha legítima, creo mi amigo que ha quedado claro, muy claro.